Форум ЖК Одинцовский парк: квитанции по оплате коммунальных услуг МУП "УЖХ" - Форум ЖК Одинцовский парк

Перейти к содержимому


  • 47 Страниц +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему. Зарегистрируйтесь!
  • Вы не можете ответить. Зарегистрируйтесь!

квитанции по оплате коммунальных услуг МУП "УЖХ" какой расчёт,какая оплата и все,что связано с этим

#701 Пользователь офлайн   Ole4ka83 

  • Старожил
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 29 Январь 16

Отправлено 24 Май 2016 - 00:12

Жилищная инспекция нам ответила, что все счетчики установлены, но не все подают показания! Я имею ввиду официальное письмо! А вот прокуратура молчит!
0


#702 Пользователь офлайн   TaNik82 

  • Житель
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 16 Август 15

Отправлено 24 Май 2016 - 08:53

Интересно. Тогда получается тем, кто не подаёт показания, пусть и считают по общедомовому счётчику, Почему нам, вовремя всё отправляющим, такие огромные суммы присылают..? На основании ответа из ГЖИ имеем ли мы право требовать перерасчёт по показаниям наших индивидуальных счётчиков?
0

#703 Пользователь офлайн   Sonya 

  • Старожил
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 25 Январь 16

Отправлено 24 Май 2016 - 11:27

Если есть Ответ ГЖИ, что при сдаче дома счетчики были, это для нас и является документом. А не заявления УК, что не все дают показания или не у всех стоят счетчики.
Ответ ГЖИ был на форуме. Скан. прикреплен. Наш дом был спроектирован с учетом новых требований к строительству, т.е. с ИПУ в квартирах. Мы не хрущевка, где старые системы.

По воде и электричеству тоже не все подают показания вовремя, но считают и делаю перерасчеты все УК и проблем нет.

Скан. прикреплен.

Прикрепленные файлы


0

#704 Пользователь офлайн   Sonya 

  • Старожил
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 25 Январь 16

Отправлено 24 Май 2016 - 11:35

А что даст проверка установленных счетчиков отопления, разве будут все подавать показания...? такого ведь не бывает чтобы все подавали. Это какое-то странное условие к нам - будут принимать по ИПУ в случае,если все установят и будут подавать..и оно невыполнимое на 100%.

А что даст проверка установленных счетчиков отопления, разве будут все подавать показания...? такого ведь не бывает чтобы все подавали. Это какое-то странное условие к нам - будут принимать по ИПУ в случае,если все установят и будут подавать..и оно невыполнимое на 100%.
0

#705 Пользователь офлайн   Elena777 

  • Авторитет
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 158
  • Регистрация: 09 Ноябрь 14

Отправлено 24 Май 2016 - 11:40

Просмотр сообщенияSonya (24 Май 2016 - 11:27) писал:

Если есть Ответ ГЖИ, что при сдаче дома счетчики были, это для нас и является документом. А не заявления УК, что не все дают показания или не у всех стоят счетчики.
Ответ ГЖИ был на форуме. Скан. прикреплен. Наш дом был спроектирован с учетом новых требований к строительству, т.е. с ИПУ в квартирах. Мы не хрущевка, где старые системы.

По воде и электричеству тоже не все подают показания вовремя, но считают и делаю перерасчеты все УК и проблем нет.

Скан. прикреплен.


Дело не в показаниях. Паспорта и номера счетчиков на воду и эл-во имеются в УК и Энергосбыте. Поэтому можете и не подавать показания, насчитают по среднемесячному, потом сделают перерасчет.
Попробуйте потребовать начислений за воду и эл-во по счетчикам, не предоставив данных о них (паспорт, № счетчика и акт ввода в эксплуатацию).
Потом напишите еще раз сюда.

Сообщение отредактировал Elena777: 24 Май 2016 - 11:40

0

#706 Пользователь офлайн   Sonya 

  • Старожил
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 25 Январь 16

Отправлено 24 Май 2016 - 11:48

Спасибо за комментарии.
Но про электричество и воду-приведена аналогия.
Пересчета не требую,показания подаю.
Вопрос про отопление, №приборов учета все передала и УК и МОЕИРЦ.
0

#707 Пользователь офлайн   Elena777 

  • Авторитет
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 158
  • Регистрация: 09 Ноябрь 14

Отправлено 24 Май 2016 - 12:11

Просмотр сообщенияSonya (24 Май 2016 - 11:48) писал:

Спасибо за комментарии.
Но про электричество и воду-приведена аналогия.
Пересчета не требую,показания подаю.
Вопрос про отопление, №приборов учета все передала и УК и МОЕИРЦ.

Вы передали, а некоторые другие не передали и не собираются. И пока ВСЕ квартиры в доме не передадут паспорта счетчиков, то и начислять этому дому никто не обязан по ИПУ. Это не УК и ГЖИ должны бегать по квартирам и просить предоставить паспорт. Это собственники самостоятельно должны совершить указанные действия. Понимаете?
Поэтому весь этот сыр-бор с переписками ни к чему не приведет. ИМХО.
0

#708 Пользователь офлайн   Shar2012 

  • Авторитет
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 485
  • Регистрация: 23 Апрель 12

Отправлено 24 Май 2016 - 13:39

Просмотр сообщенияElena777 (24 Май 2016 - 12:11) писал:

Вы передали, а некоторые другие не передали и не собираются. И пока ВСЕ квартиры в доме не передадут паспорта счетчиков, то и начислять этому дому никто не обязан по ИПУ. Это не УК и ГЖИ должны бегать по квартирам и просить предоставить паспорт. Это собственники самостоятельно должны совершить указанные действия. Понимаете?
Поэтому весь этот сыр-бор с переписками ни к чему не приведет. ИМХО.


Думаю не совсем так как многие тут пишут , что требуется 100% установленных ИПУ и 100% передача показаний . Так как это необходимо для выставления счетов помесячно.

Учитывая то , что у нас не все установили или подают показания , то надо смотреть Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)




п.53. Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50 процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то рассчитанный в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем в соответствии с формулой 6 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива может быть установлена более частая в течение года периодичность проведения корректировки размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых и нежилых помещениях, оборудованных распределителями.

Теперь есть вопрос сколько реально счетчиков установлено в доме? если сможите доказать что 50% и больше, то перерасчет УК обязана сделать минимум 1 раз в год, и тогда любители переложить свои расходы на других почуствуют всю прелесть счетчиков.

Так же стоит заметить что расходы по счетчику на общедомовые нужды не могут превышать расходы по нормативу!!!

Поэтому может стоит не писать жалобы в жил инспекцию и тд, а как то поквартирно выяснить у кого установленны счетчики и кто подает показания , с учетом площади , и уже после этого добиваться перерасчета?
1

#709 Пользователь офлайн   VladimirN 

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 18 Март 15

Отправлено 24 Май 2016 - 14:11

Просмотр сообщенияShar2012 (24 Май 2016 - 13:39) писал:

Думаю не совсем так как многие тут пишут , что требуется 100% установленных ИПУ и 100% передача показаний . Так как это необходимо для выставления счетов помесячно.

Учитывая то , что у нас не все установили или подают показания , то надо смотреть Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)




п.53. Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50 процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то рассчитанный в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем в соответствии с формулой 6 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива может быть установлена более частая в течение года периодичность проведения корректировки размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых и нежилых помещениях, оборудованных распределителями.

Теперь есть вопрос сколько реально счетчиков установлено в доме? если сможите доказать что 50% и больше, то перерасчет УК обязана сделать минимум 1 раз в год, и тогда любители переложить свои расходы на других почуствуют всю прелесть счетчиков.

Так же стоит заметить что расходы по счетчику на общедомовые нужды не могут превышать расходы по нормативу!!!

Поэтому может стоит не писать жалобы в жил инспекцию и тд, а как то поквартирно выяснить у кого установленны счетчики и кто подает показания , с учетом площади , и уже после этого добиваться перерасчета?


А зачем доказывать, что у больше 50 % жителей есть счётчики, если есть бумага, что в доме при проверке было установлено 100 % счётчиков во всех квартирах. Иначе бы его не приняли.
Пусть сначала покажут бумагу о том, что у нас хоть в одной квартире не стоит такой счётчик. Или бумагу о том, что кто-то снял счётчики.
0

#710 Пользователь офлайн   VladimirN 

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 18 Март 15

Отправлено 24 Май 2016 - 14:14

Просмотр сообщенияElena777 (24 Май 2016 - 12:11) писал:

Вы передали, а некоторые другие не передали и не собираются. И пока ВСЕ квартиры в доме не передадут паспорта счетчиков, то и начислять этому дому никто не обязан по ИПУ. Это не УК и ГЖИ должны бегать по квартирам и просить предоставить паспорт. Это собственники самостоятельно должны совершить указанные действия. Понимаете?
Поэтому весь этот сыр-бор с переписками ни к чему не приведет. ИМХО.


Почему тогда Барвиха Хилс считала по счётчикам, а АО УЖХ сразу же перестала?
Почему тогда АО УЖХ принимает показания по воде? Ведь нужно всем принести паспорта и т.д.
Вот я как собственник все указанные действия сделал. Почему мне не считают по показаниям моего счётчика?

Что касается переписки, то посмотрим. Уже больше месяца нет ответа.
0

#711 Пользователь офлайн   Aleksa 

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 25 Январь 13

Отправлено 24 Май 2016 - 14:25

Просмотр сообщенияVladimirN (24 Май 2016 - 14:14) писал:

Почему тогда Барвиха Хилс считала по счётчикам, а АО УЖХ сразу же перестала?
Почему тогда АО УЖХ принимает показания по воде? Ведь нужно всем принести паспорта и т.д.
Вот я как собственник все указанные действия сделал. Почему мне не считают по показаниям моего счётчика?

Что касается переписки, то посмотрим. Уже больше месяца нет ответа.

УЖХ сначала тоже счиали по ИПУ (2014г). УК тут не причем. То что УЖХ тут от Администрации, поэтому все идет по замкнутому кругу, от всех инстанций отписки и перевод стрелок.
1

#712 Пользователь офлайн   SofiG 

  • Новосел
  • Pip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 26 Апрель 16

Отправлено 24 Май 2016 - 14:55

А кому нибудь по запросу предоставили показания одпу?,по которым они считают?
0

#713 Пользователь офлайн   Sonya 

  • Старожил
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 25 Январь 16

Отправлено 24 Май 2016 - 15:09

Возможно совсем обратная ситуация с показаниями ИПУ - в МОЕИРЦ у жителей желающих передать показания их просто не принимают, ссылаясь на УК, которая рассчитывает по общедомовому. Но заключение Мостройнадзора, есть что счетчики были установлены. Это документ.
0

#714 Пользователь офлайн   VladimirN 

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 18 Март 15

Отправлено 24 Май 2016 - 15:11

Просмотр сообщенияAleksa (24 Май 2016 - 14:25) писал:

УЖХ сначала тоже счиали по ИПУ (2014г). УК тут не причем. То что УЖХ тут от Администрации, поэтому все идет по замкнутому кругу, от всех инстанций отписки и перевод стрелок.


Да, есть такая вероятность, что УК тут вообще не причём. После n-го звонка в Мосжилинспецкию наконец то получил одну отписку на свои запросы.
Во вложении. Просто копируют шаблон. Где-то я уже видел такой ответ.

Там на 4-5 странице даже отчёт о документальной проверке УЖХ.

После получения ответа ещё раз позвонил в МЖИ. Исполнитель пока что болен, поэтому говорил с другим инспектором. Сказал нужно ещё раз писать и прикладывать все платёжные документы и ответ Гостехнадзора по нашему дому.
Сказал, что назначат повторную проверку. Формально мы правы, но прецедентов ещё не было, поэтому пока что такие отписки.
Жалоб по нашему дому совсем не много.

Теперь собираю все платёжки и снова туда же.

Конкретно по ответу от инспекции:
1) К счётчикам воды у УК точно так же нет доступа, как и к отоплению. Тем не менее там все показания передаются и учитываются.
2) Согласно бумаге Гостехнадзора все счётчики на момент проверки стоят. Пусть проверяют, если не верят бумаге Технадзора.

П.С.
Гостехнадзор никакого отношения к МЖИ не имеет.

Прикрепленные файлы


1

#715 Пользователь офлайн   Shar2012 

  • Авторитет
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 485
  • Регистрация: 23 Апрель 12

Отправлено 24 Май 2016 - 15:12

Просмотр сообщенияVladimirN (24 Май 2016 - 14:11) писал:

А зачем доказывать, что у больше 50 % жителей есть счётчики, если есть бумага, что в доме при проверке было установлено 100 % счётчиков во всех квартирах. Иначе бы его не приняли.
Пусть сначала покажут бумагу о том, что у нас хоть в одной квартире не стоит такой счётчик. Или бумагу о том, что кто-то снял счётчики.


Официальный ответ они уже дали и не раз , счетчики не у всех... но сколько установленно - данных предоставить не хотят. , а это означает что они не хотят делать перерасчет тем кто подает, так как не можем доказать что счетчиков минимум у 50% подается от площади дома.

Ждать что они сами решат растаться с украденными деньгами наивно.
1

#716 Пользователь офлайн   Tuman 

  • Житель
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 21 Декабрь 13

Отправлено 24 Май 2016 - 15:32

Добрый день, а есть скан ответа Стройнадзора?
0

#717 Пользователь офлайн   Sonya 

  • Старожил
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 25 Январь 16

Отправлено 24 Май 2016 - 15:40

Просмотр сообщенияElena777 (24 Май 2016 - 12:11) писал:

Вы передали, а некоторые другие не передали и не собираются. И пока ВСЕ квартиры в доме не передадут паспорта счетчиков, то и начислять этому дому никто не обязан по ИПУ. Это не УК и ГЖИ должны бегать по квартирам и просить предоставить паспорт. Это собственники самостоятельно должны совершить указанные действия. Понимаете?
Поэтому весь этот сыр-бор с переписками ни к чему не приведет. ИМХО.


Кто-то не собирается подавать паспорта и документы по счетчикам, но я тоже не обязана платить больше, чем я потратила и никто не обязан платить за других жителей. Поэтому это очень странная ситуация зависеть от других жителей. Каждый сам решает как ему платить по норме или нет. Поэтому и пишут письма в разные инстанции.

Просмотр сообщенияTuman (24 Май 2016 - 15:32) писал:

Добрый день, а есть скан ответа Стройнадзора?

Прикрепленные файлы


0

#718 Пользователь офлайн   VladimirN 

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 18 Март 15

Отправлено 24 Май 2016 - 15:59

Просмотр сообщенияShar2012 (24 Май 2016 - 15:12) писал:

Официальный ответ они уже дали и не раз , счетчики не у всех... но сколько установленно - данных предоставить не хотят. , а это означает что они не хотят делать перерасчет тем кто подает, так как не можем доказать что счетчиков минимум у 50% подается от площади дома.

Ждать что они сами решат растаться с украденными деньгами наивно.


В ответе нет информации о том, что у нас не во всех помещениях не установлены ИПУ. Есть цитата из 354 постановления, которая всех пугает почему то.
Пока что не видел бумагу о том, что у нас хоть в одной квартире нет счётчика.
Для этого нужно провести проверку. Основанием проверки могут служить наши жалобы и просьбы о перерасчёте.
0

#719 Пользователь офлайн   VladimirN 

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 186
  • Регистрация: 18 Март 15

Отправлено 24 Май 2016 - 16:05

Просмотр сообщенияShar2012 (24 Май 2016 - 15:12) писал:

Официальный ответ они уже дали и не раз , счетчики не у всех... но сколько установленно - данных предоставить не хотят. , а это означает что они не хотят делать перерасчет тем кто подает, так как не можем доказать что счетчиков минимум у 50% подается от площади дома.

Ждать что они сами решат растаться с украденными деньгами наивно.


Вот как вы себе представляете подсчёт % установленных счётчиков? И кто эти должен заниматься? И кто этим имеет право заниматься?
0

#720 Пользователь офлайн   Tuman 

  • Житель
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 21 Декабрь 13

Отправлено 24 Май 2016 - 16:08

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 31.01.2016): 5.1. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт у собственников помещений в многоквартирном доме, введенном в эксплуатацию после утверждения региональной программы капитального ремонта и включенном в региональную программу капитального ремонта при ее актуализации, возникает по истечении срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не позднее чем в течение пяти лет с даты включения данного многоквартирного дома в региональную программу капитального ремонта. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в данном многоквартирном доме не позднее чем за три месяца до возникновения обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 декабря 2013 г. N 1023/54 "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ МИНИМАЛЬНОГО РАЗМЕРА ВЗНОСА НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ": 1.3. Осуществлять актуализацию региональной программы не реже одного раза в год.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 мая 2014 г. N 406/16 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В РЕГИОНАЛЬНУЮ ПРОГРАММУ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ "ПРОВЕДЕНИЕ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, НА 2014-2038 ГОДЫ":

Перечень мероприятий по реализации региональной программы Московской области
"Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных
на территории Московской области, на 2014-2038 годы":
(ред. от 30.05.2014)

№ п/п Адрес многоквартирного дома Плановый период проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме **
1 2 3 4
31323 Одинцовский р-н, г.п.Одинцово, ул.Белорусская, д.11 2014-2038*
31324 Одинцовский р-н, г.п.Одинцово, ул.Белорусская, д.13 2014-2038*
31325 Одинцовский р-н, г.п.Одинцово, ул.Белорусская, д.3 2014-2038*
31326 Одинцовский р-н, г.п.Одинцово, ул.Белорусская, д.9 2014-2038*
* в связи с отсутсвием информации по многоквартирному дому дата проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома будет уточнена после актуализации Программы
** перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме подлежит уточнению после актуализации Программы

Перечень сокращений
р.п.- рабочий поселок, д.п.- дачный посёлок, пер.- переулок, п., пос.- поселок, р-н - район, пр., пр-д - проезд, мкр.- микрорайон, ш.- шоссе, кв-л - квартал

Интересно... а мы должны платить за кап.ремонт?....

Просмотр сообщенияSonya (24 Май 2016 - 15:40) писал:

Кто-то не собирается подавать паспорта и документы по счетчикам, но я тоже не обязана платить больше, чем я потратила и никто не обязан платить за других жителей. Поэтому это очень странная ситуация зависеть от других жителей. Каждый сам решает как ему платить по норме или нет. Поэтому и пишут письма в разные инстанции.

Спасибо)) Жаль, что это только по 13 дому)
0

Поделиться темой:


  • 47 Страниц +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему. Зарегистрируйтесь!
  • Вы не можете ответить. Зарегистрируйтесь!

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей